Les caricatures de Mahomet : NE CÉDONS PAS À LA MENACE !...
Chicoutimi, le 13 février 2006
L'affaire de la forêt et les petitesses de nos éditorialistes vendus à la cause des multinationales de la forêt (ce matin c'est Bertrand Tremblay, du Le Quotidien, qui tire son fiel sur le poète, alors que le journal n'a publié que des articles pro-industriels) pourra bien attendre une journée ; ce qui presse, c'est de prendre position ouvertement et rapidement dans l'affaire des caricatures de Mahomet. La peur, c'est le début de la tyrannie, et si nous laissons faire, nous subissons, nous perdons notre liberté de parole et nous sommes les esclaves de ceux qui ont intérêt à répandre cette peur.
Passez le message partout autour de vous ! Ces politiques —qui ne sont pas foutus de nourrir tout leur monde convenablement, car ceux qui font cela sont des politiques— ne peuvent toujours bien pas soumettre la planète toute entière avec des préceptes qui remontent à l'époque des Croisades. Plus nous serons à envahir les médias et l'Internet en dénonçant et en refusant ce régime de terreur, plus ils deviennent impuissants. Je vous soumets, ce matin, ma petite part de liberté et de courage, et j'exprime sans ambages mon refus de plier sous la menace. J'en appelle à la solidarité humaine pour la liberté des hommes et des femmes. Je vous demande de ne pas plier. Que tout cela soit bien clair !
Faites, chacun à votre manière, votre petit bout pour empêcher ce délire de s'étendre ; témoignez-nous, et témoignez-leur de votre refus, total et entier, de la tyrannie. Publiez quelque chose, ne serait-ce qu'un gros NON vibrant. Écrivez : « NON À CEUX QUI UTILISENT LE PRÉTEXTE DE LEUR PROPHÈTE POUR SOUMETTRE LA PLANÈTE ! ». Dieu, qu'il soit celui de Mahomet, de Jésus ou de Yaveh, n'a pas de parti politique, et s'il en avait un, s'il se présentait à une élection, je ne voterais pas pour Lui. On a toujours bien assez de problèmes avec les calamités de l'humanité sans le placer en tête de liste !...
Akakia
L'affaire de la forêt et les petitesses de nos éditorialistes vendus à la cause des multinationales de la forêt (ce matin c'est Bertrand Tremblay, du Le Quotidien, qui tire son fiel sur le poète, alors que le journal n'a publié que des articles pro-industriels) pourra bien attendre une journée ; ce qui presse, c'est de prendre position ouvertement et rapidement dans l'affaire des caricatures de Mahomet. La peur, c'est le début de la tyrannie, et si nous laissons faire, nous subissons, nous perdons notre liberté de parole et nous sommes les esclaves de ceux qui ont intérêt à répandre cette peur.
Passez le message partout autour de vous ! Ces politiques —qui ne sont pas foutus de nourrir tout leur monde convenablement, car ceux qui font cela sont des politiques— ne peuvent toujours bien pas soumettre la planète toute entière avec des préceptes qui remontent à l'époque des Croisades. Plus nous serons à envahir les médias et l'Internet en dénonçant et en refusant ce régime de terreur, plus ils deviennent impuissants. Je vous soumets, ce matin, ma petite part de liberté et de courage, et j'exprime sans ambages mon refus de plier sous la menace. J'en appelle à la solidarité humaine pour la liberté des hommes et des femmes. Je vous demande de ne pas plier. Que tout cela soit bien clair !
Faites, chacun à votre manière, votre petit bout pour empêcher ce délire de s'étendre ; témoignez-nous, et témoignez-leur de votre refus, total et entier, de la tyrannie. Publiez quelque chose, ne serait-ce qu'un gros NON vibrant. Écrivez : « NON À CEUX QUI UTILISENT LE PRÉTEXTE DE LEUR PROPHÈTE POUR SOUMETTRE LA PLANÈTE ! ». Dieu, qu'il soit celui de Mahomet, de Jésus ou de Yaveh, n'a pas de parti politique, et s'il en avait un, s'il se présentait à une élection, je ne voterais pas pour Lui. On a toujours bien assez de problèmes avec les calamités de l'humanité sans le placer en tête de liste !...
Akakia
Publié par Russel-A. Bouchard | 7:39 a.m.
49 Comments:
dit :
Tant que les êtres humains ne comprendront pas que la «liberté», c'est dans la tête, nous nous retrouverons devant ce genre de situations.
La fermeture du forum du C. de la S. est un bel exemple d'intolérance et de censure. Accepter cela, c'est accepter la domination. C'est le début de l'esclavage, de la dictature.
Il faut refuser cela.
dit :
Chicoutimi, le 13 février 2006
Merci d'avoir cassé la glace, Marie Mance. Qu'attendent les autres pour réagir ? Ne cédez pas à la peur !!!
Akakia
dit :
Les caricatures de Mahomet sont de l'instrumentalisation religieuse et n'ont rien à voir avec la liberté d'expression. On cherche délibérément à provoquer et fausser un débat déjà très sensible, qui porte avant tout sur le respect. Certains pays font du trafic d'influence en soudoyant des journaux et journalistes véreux, pour manipuler l'opinion puplique et créer un contexte propice à l'islamophobie et à l'antisémitisme à partir de situations truquées. Heureusement que le Canada et le Québec n'ont pas reproduit ces trochons antisémites. Les arabos-musulmans sont aussi des peuples sémites, au même titre que les juifs. Ce genre de situation rapelle étrangement les répressions nazies et les caricatures humiliantes contre les juifs sous le IIIème Reich et aussi sous le règne de du dernier tsar russe Nicolas II. Qu'avons-ns retenu de l'histoire? à vrai dire, pas grand chose.....
Marie-Jo
dit :
Désolé de vous décevoir Marie-Jo mais un journal de l'Ouest canadien (Edmonton je crois) a publié les caricatures dans son édition de lundi (aujourd'hui).
dit :
Peut-être avez-vous raison, Marie-Jo ? Peut-être que cette affaire a été amorcée pour «provoquer et fausser le débat» ? Je n'en sais strictement rien. Mais il n'empêche que le résultat, ou plutôt la récupération politique qu'on en fait, est une menace à la liberté d'expression. S'il faut se méfier du premier danger, il faut davantage dénoncer le second, car c'est le principe même de la Liberté, celle avec un L majuscule qui en est l'enjeu.
Que cela soit comme vous dites ne change strictement rien à la situation : des leaders mulsulmans à travers le monde répandent aujourd'hui la menace et alimentent la peur au nom de leur religion. Et je n'embarque pas...
Akakia
dit :
Gabriel Fouquet
01/02/2006 16:57:46
82.251.11.xxx
Suite à la parution cet automne de caricatures de Mahomet dans un journal mécréant danois et à leurs reprises dans des journaux infidèles norvégiens et suédois, les pays scandinaves se trouvent sous la sainte colère d'imams modérés offusqués devant la représentation blasphématoire du prophete.
Partout dans le monde musulman des hommes et des femmes de bonne volonté ont pri sur leur temps libre pour descendre dans la rue dénoncer pacifiquement la barbarie islamophobe qui secoue le nord de l'Europe, purifiant des drapeaux danois et invitant les mécréants dessinateurs à rejoindre Allah quitte à les aider avec le concours de couteaux ou explosifs anti racistes comme ils aidèrent il y a deux ans le trublion néerlandais Théo Van Gogh à retrouver la juste voie de Dieu.
Le grand saxophoniste Bill Clinton lui même a aussi appelé les peuples européens à plus de tolérance envers l'autre et à ne pas sombrer dans la tentation islamophobe et raciste qui secouent nos sociétés décadentes et immorales.
Devant une telle manifestation de tolérance et d'amour de l'autre, les impurs lecteurs de l'Organe ne peuvent que s'incliner et méditer sur leur condition de franchouillards aigris et intolérants.
Amin.
Keud Bet'on
http://www.lorgane.com/index.php?action=forum&subaction=message&id_chambre=796&id_sujet=16101
dit :
Gabriel Fouquet
01/02/2006 16:57:46
82.251.11.xxx
Suite à la parution cet automne de caricatures de Mahomet dans un journal mécréant danois et à leurs reprises dans des journaux infidèles norvégiens et suédois, les pays scandinaves se trouvent sous la sainte colère d'imams modérés offusqués devant la représentation blasphématoire du prophete.
Partout dans le monde musulman des hommes et des femmes de bonne volonté ont pri sur leur temps libre pour descendre dans la rue dénoncer pacifiquement la barbarie islamophobe qui secoue le nord de l'Europe, purifiant des drapeaux danois et invitant les mécréants dessinateurs à rejoindre Allah quitte à les aider avec le concours de couteaux ou explosifs anti racistes comme ils aidèrent il y a deux ans le trublion néerlandais Théo Van Gogh à retrouver la juste voie de Dieu.
Le grand saxophoniste Bill Clinton lui même a aussi appelé les peuples européens à plus de tolérance envers l'autre et à ne pas sombrer dans la tentation islamophobe et raciste qui secouent nos sociétés décadentes et immorales.
Devant une telle manifestation de tolérance et d'amour de l'autre, les impurs lecteurs de l'Organe ne peuvent que s'incliner et méditer sur leur condition de franchouillards aigris et intolérants.
Amin.
Keud Bet'on
http://www.lorgane.com/
index.php?
action=forum&subaction=
message&id_chambre=
796&id_sujet=16101
dit :
La liberté d’expression sert de prétexte pour reproduire en véritable campagne de matraquage publicitaire, le discours de la haine par le biais de dessins ouvertement racistes. La question de fond à se poser, ne porte pas sur la liberté d'expression mais surle droit à la liberté d’être raciste et de pouvoir l’exprimer ouvertement dans les médias.
L’avant-garde de la mondialisation néolibérale qui décide des guerres, des partages politiques et des slogans, a choisi d’identifier des catégories de la population par une religion en la qualifiant de dangereuse. Ils ont inventé la notion de "guerre des civilisations" et compte bien en faire une réalité. Cette nouvelle mission civilisatrice prend pour noms la défense de la liberté, des droits de l’homme, de l’universalisme, de la république, de la laïcité, de l’émancipation des femmes, de la liberté d’expression, du droit au blasphème et à la caricature. Autant d’alibis trompeurs qui masquent la trahison des valeurs dont pourtant ils se réclament.
Comme dans les années trente, lorsque l’extrême droite "décomplexée" en appelait contre la "juiverie internationale" et ses prétendus complots,les publications antisémites et racistes de l’époque ont pu se livrer à leur guise, à la démonisation de toute la population juive jusqu’à parvenir aux événements effroyables que l’on sait..Nous assistons au même phénomène, l’Islam et les musulmans sont présenté comme étant le nouvel ennemi de l’Occident et de l’humanité.
Tout ceci est de très mauvais augure...
Marie-Jo
dit :
Mari-Jo, vous êtes complètement dans les vaps ! Vous êtes en train de dire (et vous avez complètement tort en me jugeant de la sorte!) que je suis « islamophobe » à cause que je défends la liberté de presse et de parole. Reprenons l'exercice comme il se doit et laissons de côté le contenu des caricatures anathèmes.
1- Un journal —qu'il soit danois ou canadien y'en a rien à foutre— a publié des caricatures qui ont offensé des gens qui pratiquent une religion (et il se trouve que ce sont des musulmans (seraitent-ils des chrétiens que ce serait la même chose)).
2- Voilà qu'on prend la rue, qu'on commet des geste de violence, qu'on brule des drapeaux et qu'on menace purement et simplement ceux qui ne sont pas de cet avis.
3- Je dis que ce comportement, qui est devenu l'expression d'une histérie collective, n'est pas une manière de faire valoir un point de vue, et que de la manière dont il est orchestré il devient une menace contre la liberté d'expression qui est à la base de notre démocratique.
4- Et que, rendu à ce niveau, ceux et celles qui commettent ces gestes au nom de la tolérance sont eux-mêmes coupables d'intolérance, ce qui n'est pas plus acceptable.
Voilà ce que je dis !
dit :
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blogue.
dit :
Les administrateurs du forum animé par la Société Saint-Jean Baptiste
n'ont de cesse de proférer des imprécations et des menaces en guise d'arguments, pour soutenir le débat sur la souveraineté du Québec.
À l'évidence, ces gens-là sont non seulement intolérants, mais en plus ils sont dangeureux.
Ceci n'est qu'un échantillon :
Re: La francophobie dans l'armée
Auteur: Arthur Buies (---.sympatico.ca)
Date: 12-02-2006 16:30
Monsieur Rhéaume,
Allez donc tirer monsieur Union-Défense de ses divagations maurrassiennes.
Répondre à ce message
Re: La francophobie dans l'armée
Auteur: Rhéaume (---.163-130-66.mc.videotron.ca)
Date: 12-02-2006 17:56
Va chier chien sale !
AInsi on va viter fermer ce forum.
«La souveraineté est un choix politique, non légal» -André Boisclair
Auteur: Rhéaume (---.163-130-66.mc.videotron.ca)
Date: 12-02-2006 17:54
T'as rien vu mon chien, aie le courage de te faire connaître dans ma face ! Tu vas t'en rappeler longtemps.
«La souveraineté est un choix politique, non légal» -André Boisclair
GR
Auteur: Union-Défense (---.sympatico.ca)
Date: 12-02-2006 13:05
J'ai hâte d'avoir notre ministère de la Défense à nous. Avec de la volonté, on pourrait avoir une Défense aussi puissante que celle de la France. La France, c'est la première Armée d'Europe. L'Allemagne suit tout près derrière. Le Québec est plus fort que le Canada. Dans une guerre nationale et sociale on leur éclaterait la tête.
Auteur: Regent Martin
Date: 12-02-2006 00:50
Monsieur Voyer
Commencez dont par faire une allégence souverainiste sur ce forum au lieu de dénigrer !....ou bien ferme ta gueule!
dit st-jean
dit :
Vous avez compris qu'il s'agit là des dernières discussions —scatologiques— qui ont eu lieu sur le site du Conseil de la Souveraineté du Québec, et qui ont amené à sa fermeture. Voilà ce qu'est la censure. On délire, on fait monter le ton, on justifie que la liberté de presse n'a pas tous les droits et on ferme l'interrupteur comme si de rien n'était parce qu'on est en manque d'arguments. Et ce sont ces gens-là, Gilles Rhéaume en tête, qui veulent nous inciter à faire un pays ! Un pays où il n'y aura qu'eux qui vont s'y bien sentir !...
dit :
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blogue.
dit :
Le forum du Conseil sur la Souveraineté du Québec nous a tout de même permis d'apprendre qu'il a passablement de salopards -le mot n'est pas trop fort en l'occurrence- chez les tenants de la sécession du Québec. Mille regrets, mais en ce qui me concerne je ne prise guère de recevoir des menaces de cette nature.
Le Conseil à le mérite de m'avoir ouvert les yeux : une frange importante de ceux qui font la promotion de la souveraineté actuellement du Québec ne sont pas autre chose que des fiers-à-bras.
Bref, ces gens-là font peur.
En plus d'avoir grand peine à tenir des propos intelligents.
Qu'on se le dise.
Pogo
dit :
"NE CEDEZ PAS" !.................................................................................
"Vous ne devez pas renoncer à la liberté religieuse et à la libre critique. Si vous cédez, c'en sera fini. Tous les prétextes seront alors invoqués. Il n'y aura pas de limite", a affirmé Hamadi Redissi, professeur de sciences politiques à l'Université de Tunis, dans un entretien publié par le quotidien italien Il Giornale. "Qu'il soit interdit aux musulmans d'offenser le prophète est compréhensible. Mais dans ce cas, on cherche à étendre cet interdit à vous, Occidentaux. C'est une tentative d'imposer la Charia, la loi islamique au monde" !
Tiré de la revue « Charlie Hebdo »
dit :
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blogue.
dit :
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blogue.
dit :
M. G. B. Tremblay a écrit :
«Ce n'est pas la minorité des extrémistes qui font le plus peur, c'est le silence de la majorité des modérés.»
Réponse :
Superbe !
C'est exactement ce que j'ai voulu faire en dénonçant ce délire. Le silence de la majorité silencieuse, voilà le danger, en effet, car ne pas s'objecter et souscrire à la peur correspond à laisser le champ libre aux extrémistes. Certes, nul, à lui seul, ne peut changer le monde. Ce qui ne nous dégage pas de nos responsabilités en tant qu'être humain en quête d'une vérité, d'une justice et d'une liberté. Dans ces circonstances où l'émotion prend le pas sur la raison, il nous reste un devoir sacré : refuser d'y participer à défaut d'avoir le moyen de s'y objecter.
Akakia
dit :
Bonjour Russel,
Quel revirement de votre part! J'ai senti une belle ouverture pour approfondir le sujet, mais non, au lieu de cela vous optez pour une propagande bon marché, avec tous les clichés superficiels qu'elle véhicule, vous me décevez beaucoup.
Je n'ai nullement l'intention de créer de l'interférence sur votre blogue, mais je vous met en garde vous-même contre ce vilain piège qu'est la censure et surtout, j'insiste, la rancune envers une certaine classe de souverainistes dont je ne fais pas partie. Malgré tout, je comprends votre sentiment, mais je ne le partage pas. Je sens que vous allez tomber exactement dans le même piège de ceux que vous dénonciez, leur donnant raison, certainement pas au nom de la raison..
Pour continuer sur le même thème, liberté d'expression et menace, c'est probablement cette nouvelle forme de "liberté d'expression", qui vous donne "l'impression" d'être libre d'exercer une revanche bien méritée. Un conseil, méfiez-vous des amalgames, vous en faites beaucoup et en tolérer bcp aussi, de même qu'à la généralisation.
Pour parler d'un sujet aussi sensible que l'Islam, il faut l'approfondir et ne pas se limiter à "égratigner" la suface en isolant un sujet x, sinon on répète inlassablement le même pattern et on participe à faire tourner la roue de la violence à plein régime..
Les CAUSES M. Bouchard!! et non simplement les effets rapportés par une propagande qui sent le pétrole à plein nez.
J'espère que vous n'exercerai pas de censure sur ce commentaire.
Marie-Jo
dit :
Mari-Jo,
Il n'y a pas eu de censure sur ce blog. Ce qui a été enlevé étaient soit des doubles, soient des commentaires qui ne s'inscrivaient pas dans ce débat. Et ce qui était important a été placé au portique de mon blog, bien en vu. Pour le reste, je crois que vous n'y êtes pas du tout.
Cela dit, il est possible que je sois dans l'erreur et que vous ayez raison quand on cause des caricatures de Mahomet. Nous ne sommes pas dans le domaine de l'absolu, mais de la perception des choses, ce qui nous place très près du monde des émotions. Que vous ayez tort ou raison sur ce sujet, ne vous donne pas le droit de juger de ma moralité qui est le fruit de ma culture et de l'idée que je nourris du monde.
Concernant les caricatures de Mahomet, mes opinions sont clairement exprimées, les vôtres ont également leur place ; elles sont de surcroît bien exprimées et défendables et il vous incombe de le faire puisqu'elles sont de vous. Personnellement, je n'ai pas une connaissance très approfondie de l'Islam qui est pour moi une grande religion qui mérite tout notre respect. Mais, bien que vous me semblez mieux connaître l'Islam que moi, vous mêlez foi, religion, culture, histoire et politique. Et ce qui se passe présentement sur le plan mondial —entendons la récupération qu'on en a fait— est... strictement politique. Et je n'embarque pas !
dit :
"l'Islam n'est pas une religion.
C'est un mouvement politique." (G.B. Tremblay)
LIslam est à la fois une religion et un mode de vie.
"Mari-Jo, vous êtes complètement dans les vaps ! Vous êtes en train de dire (et vous avez complètement tort en me jugeant de la sorte!) que je suis « islamophobe » à cause que je défends la liberté de presse et de parole. Reprenons l'exercice comme il se doit et laissons de côté le contenu des caricatures anathèmes."(Russel)
Étant donné le fait que l'Islam n'est pas uniquement une religion tel que le conçoit l'occident (incluant l'Europe) mais un mode de vie, tant sprituel, social qu'économique, je suis certaine que vous comprenez l'importance de ne pas dissocier ses composantes afin de comprendre ce qui se passe vraiment avec ces caricatures. Ne serait-ce justement pour éviter d'être dans le champs..ou les "vaps" si vous préférez. Il s'agit sans doute d'une simple erreur de perception ou d'évaluation de votre part.
En effet, je connais très bien l'Islam et le monde arabe. Je ne cherche pas à convaincre personne de quoi que ce soit, chacun est libre de s'informer. Par contre, je précise d'une manière générale envers tous que ne supporte pas la désinformation et encore moins la propagande. Mais je ne prétend pas que c'est ce que vous cherchiez à faire Russel et contrairement à ce que vous supposez, je ne vous juge pas. Vous semblez quelqu'un d'honnête qui réagit comme beaucoup d'autres avec les données qu'il possède, à un violent stimulus artificiellement provoqué et gonflé qu'envers ce qui le cause, c'est-à-dire la raison de ces provocations qui n'ont rien à voir avec la liberté d'expression. Il s'agit au contraire d'une forme de récupération de part et d'autre de celle-ci, d'une épouvantable insulte qui l'a met en péril, une forme de diktat médiatique manipulateur, dangereusement anti-démocratique.
Soyons vigilants.
Sans rancune j'espère,
Marie-Jo
dit :
À ce rythme, ma chère Mari-Jo, nous allons devenir des amis ! Ce que vous dites dans votre dernier paragraphe me va très bien. Ne pas « chercher à convaincre », est le début d'une sagesse que je tente d'acquérir. Et nous exprimer en tentant de ne pas jouer les jeux sordides auxquels on semble vouloir nous inciter de part et d'autre, s'offre comme un défi de tous les instants, un défi qu'il faut, en effet, relever avec intelligence.
Pas facile ! Car, d'une manière ou d'une autre, nous sommes à quelque part les objets que quelqu'un s'applique à manipuler à son profit et à nos dépends. Il faut rester vigilant et ne pas sombrer dans quelque délire que ce soit.
Je refuse d'adhérer à la peur, qu'elle vienne d'un bord ou de l'autre. J'avais fait d'ailleurs la même chose quand l'inénarrable Bush nous avait semoncé, le lendemain du 11 septembre 2001, en disant que celui qui n'était pas avec lui était contre lui. Le jour d'après, j'avais rédigé un texte que personne n'avait évidemment publié, mais simplement pour prendre mes distances avec cette peur commandée, cette fois-là venu de la Maison Blanche que je ne trouvais pas très blanche. Si vous le voulez, si ce papier vous intéresse, dites-moi où le déposer et je le fais...
Au plaisir.
dit :
Madame Marie-Jo,
Je vous ai attentivement lu, et une question me tarabuste :
Vous-même, êtes-vous mahométane ?
Comprenez-moi bien ; que vous le soyez, ou disposée à l'être, apporterai un éclairage nouveau à votre propos : vous analysez la cause de la présente indignation des musulmans par le même biais que les musulmans eux-mêmes. Je songe, par exemple, à ce Tariq Ramadan, qui tenaient, le six février dernier à la télévision Suisse, exactement le même discours que le vôtre. C'est le discours officiel que véhiculent actuellement les Imans auprès des médias.
Pogo
dit :
Georges, désolée, mais je ne vous suis plus du tout.., ce ne sont pas les musulmans qui ont fait ces caricatures à ce que je sache!
En ce qui touche le port du voile au Canada et au Québec, il est permis. Par contre, je m'oppose à la création d'un tribunal islamique régit par la Charia.
Dans l'ensemle, notre société semble plus tolérante que vous le supposer. L'indélicatesse serait de laisser planer le contraire.
"Le jour d'après, j'avais rédigé un texte que personne n'avait évidemment publié, mais simplement pour prendre mes distances avec cette peur commandée, cette fois-là venu de la Maison Blanche que je ne trouvais pas très blanche. Si vous le voulez, si ce papier vous intéresse, dites-moi où le déposer et je le fais..." (Russel)
J'aimerais beaucoup lire ce texte. Pourquoi ne pas le mettre sur votre blogue??
Je savais bien que vous étiez fidèle à certains principes de bases et encore une fois, je ne me suis pas trompée.
À +
Marie-Jo
dit :
Cher Monsieur Pogo, personne n'a besoin d'être musulman pour faire la part des choses et constater toute l'ampleur de la manipulation. Nommons les choses par leur nom, il s'agit d'instrumentalisation religieuse, faite au nom du pillage de ressources naturelles: le PÉTROLE
Je n'ai absolument pas besoin de Tariq Ramadan ou de quiconque pour voir de ce qui se passe.
À mon humble avis, il n'y a pas de discours "officiel". S'il en existe un et si je me fis à ce que vous dites, le nationalisme prendrait plutôt l'allure de terrorisme, ce qui en satisferait plusieurs...notamment les auteurs des caricatures.
Marie-Jo
dit :
N'en m'en donnez pas trop Mari-Jo, j'suis pas si bien ! Rien de plus facile, pour mon texte, je l'ai au bout du doigt, mais il faudra le lire en ayant bien en tête qu'il a été rédigé alors que les tours jumelles boucanaient encore. C'était alors le même genre d'émotions et vous avez compris que je n'aime pas mêler l'émotion avec la raison, la politique avec la religion. Donnez-moi quelque minutes, ma blonde (compagne de 34 ans, m'a donné 3 roses, alors faut ce qu'il faut !!!), mais ça c'est une toute autre histoire, une histoire où l'amour, ce nid feutré d'émotion, demande une attention qui dépasse la raison (sourire) !...
Enfin, ce texte sur l'après 11 septembre sera au portique de mon blog d'ici six heures.
dit :
Madame Marie-Jo,
Si vous le voulez bien, laissons-là le pétrole pour le moment.
Les causes d'un effet ne peuvent s'analyser sans d'abord en exposer les éléments factuels.
De plus, l'analyse d'un événement social requiert de tenir compte de l'optique de l'analyste.
Vous ne répondez pas à ma question ; permettez-moi donc d'y répondre à votre place, et vous me direz si je me trompe : vous êtes de confession musulmane, n'est-ce pas ?
dit :
Tel que promis, Marie-Jo, j'ai placé le papier à l'entrée du blog. Il est titré : « La dernière Croisade ». Si vous l'avez lu, vous me comprenez mieux maintenant. Et vous êtes en mesure de voir que j'étais alors passablement bien inspiré de résister à cette peur commandée par des fanatiques. Car la suite a démontré que G.W. Bush, au nom de Dieu, de la justice, de la liberté et de la fraternité, avait finalement commis les pires gestes qui soient contre le bien de l'Humanité qu'il a placée sous sa botte...
C'est toujours la même chose. On emprisonne, on martyrise, on tue le peuple au nom du peuple. On justifie les pires crimes contre l'humanité au nom de la nécessité du moment. Il faut toujours résisté à cela, peu importe d'où ça vient, surtout quand c'est l'émotion de la foule qui la porte, une foule qui n'est jamais plus intelligente que le dernier des sots qui la harangue...
Akakia
dit :
"Donnez-moi quelque minutes, ma blonde (compagne de 34 ans, m'a donné 3 roses, alors faut ce qu'il faut !!!), mais ça c'est une toute autre histoire, une histoire où l'amour, ce nid feutré d'émotion, demande une attention qui dépasse la raison (sourire) !..." (Russel)
Un homme "rose"? (sourire)
Je reviendrai plus tard pour commenter ces deux excellents textes, "La dernière Croisade" et "Abou Ghraib et Guantanamo".
Marie-Jo
dit :
Bonjour Marie-Jo
Je suis beaucoup, mais surtout pas un « homme rose » (sourire) ; un homme tout court, qui fait un beau bout de chemin avec la même dame depuis 34 ans. je suis un homme vernis, que voulez-vous, et je l'apprécie. À défaut d'être riche et célèbre, je suis pauvre mais pas démuni...
Amitiés
dit :
Je ne sais plus trop qui a demandé quoi, à savoir si j'étais musulmane ou "mahométane"...La réponse est non, mais je compte plusieurs grands amis(es) arabes et musulmans. Essayons si vous le voulez bien d'échapper à cette instrumentalisation religieuse et à l'islamophobie qu'elle véhicule, à cette propagande manipulatrice qui ne profite à personne et ne fais que masquer les causes profondes d'une situation intolérable et horriblement hypocrite.
Pour éclairer votre lanterne, je vous colle ce texte à partir d'une entrevue télévisée, qu'a donner une journaliste norvégienne, Nina Dessau. Elle évoque une véritable "institutionalisation de l'islamophobie" aussi bien au Danemark que dans la plupart des pays scandinaves. Il n'est donc quère surprenant que des caricatures assimilant le Prophète Mohammed à un terroriste, soient publiées dans ce pays, où pour désigner les danois de "souche", on utilise le terme de "danois blanc". Alors qu'en Norvège, l'ex-ministre du Travail et de l'Immigration affirmait que le mariage musulman forcé donnait naissance à des enfants anormaux. Cela n'empêchera pas églement la cohorte d'islamophobes qui sévit en France, et que certains médias ressortent de temps à autre de leur cagibi pour les besoins de propagande, de continuer à nous assener que l'islamophobie est ne invention des islamistes....
Peut-être ingorez-vous aussi qu'en Allemagne sous le règne nazi, les organisations sionistes de l'époque collaboraient avec le IIIè Reich à la répression des juifs dits "assimilés" pour les forcer à immiger en Israël. Le lobby sioniste juif des USA aurait fait pression auprès du gouvernement pour qu'il refuse d'accueillir un grand nombre de réfugiés juifs qui furent ensuite exterminés. Lors des procès de Nuremberg, des hauts-gradés nazis ont fait état de leur collaboration avec les organisations sionistes allemandes.
En ce qui concerne la quête de pétrole des américains, Bush a clairement exprimé lors de son récent discours sur l'État de l'Union, que le manque chronique de pétrole constituait la plus grande menance pour les USA.
La fin justifie les moyens semble-t'il..
Mari-Jo
dit :
Marie-Jo écrit :En ce qui concerne la quête de pétrole des américains, Bush a clairement exprimé lors de son récent discours sur l'État de l'Union, que le manque chronique de pétrole constituait la plus grande menance pour les USA.
Bien que je ne voudrais pas sombrer dans l'américanophobie (le danger est également réel ici aussi), je suis présentement d'avis que si le manque chronique de prétrole menace les USA ($$$), les USA, d'autre part, menacent ceux qui ne plient pas sous leurs coups de fouet. Tout ça pour vous dire que c'est une chance de cocu pour le Québec que de ne point en avoir dans son sous-sol...
Akakia
dit :
Madame Marie-Jo,
Il est judicieux que vous parliez d'islamophobie, plutôt que de racisme, puisque l'Islam est une religion et non une ethnie.
Ce sont les préceptes mêmes de cette religion qu'il nous faut contester, parce que cette religion est à l'opposé du progrès social.
Personnellement, ma position est le fruit d'une réflexion, et d'une réflexion alimentée par mes observations sur le terrain. Ce qui est assez extraordinaire, c'est que le monde musulman j'ai le loisir de l'observer littéralement du pas de ma porte. Dès que les beaux jours viennent, je n'ai qu'à tirer une chaise sur mon patio pour constater l'abjecte soumission dans laquelle sont maintenues les filles et les femmes musulmanes pratiquantes. J'habite la métropole, près d'un quartier de HLM où une bonne proportion des locataires est arabophone. Mon patio donne directement sur un petit parc où s'ébattent tous les jeunes des environs avec
la venue du beau
temps : invariablement, les garçons Nord-africains jouent au foot en tenu décontracté, tandis que les jeunes filles de ces familles, en pleine canicule, sont couvertes de la tête aux pieds, sagement assissent sur les bancs publics sous le regard outré de la matrone de service. Voilà l'Islam que je vois du pas de ma porte, et ce que je vois est à l'opposé du progrès social.
La religion mahométane est une religion mortifiante, et ses préceptes sont à l'opposé des valeurs occidentales, valeurs qui se sont épanoui grâces aux lumières du XVIIIe siècle européen, en permettant à la pensée critique d'échapper au carcan de l'Église.
Par ailleurs, aux sempiternels propos occidentalophobes d'Omma.TV, d'où vous tirez l'interview de la journaliste norvégienne Nina Dessau, nous opposons la frange de plus en plus grande de mahométans en Europe de l'Ouest qui refusent obstinément d'adhérer aux valeurs du pays d'accueil. Je songe particulièrement à ces Turcs d'Alsace qui, même après avoir vécu durant plus de vingt-cinq ans en France, ne parlent toujours pas le français… Et c'est sans compter, toujours en Europe, les défigurations et les meurtres de jeunes filles Turques, Magrébines et autres au nom de l'honneur de la famille.
Et c'est encore sans compter les odieux attentats de Madrid, de Londres, ainsi que les meurtres aux Pays-Bas de Théo van Goth, de Pim Fortuyn et les menaces de mort à l'encontre des députés néerlandais Ayaan Hirsi Ali et Geert Wilders.
Voilà où elle loge, votre « institutionnalisation de l'islamophobie » en Europe.
Elle loge dans un dégoût croissant de plus en plus d'Européens, qui, à leur corps défendant, sont confrontés aux valeurs homicides et mortifiantes de l'Islam.
Dénoncer l'Islam en Europe aujourd'hui, c'est dénoncer le fascisme, l'obscurantisme et l'intolérance.
Quant au reste de vos affirmations, notamment sur la collaboration des sionistes et des nazis en vue de la Shoa, vous seriez bien aimable de citer vos sources…
Par ailleurs, voici des liens pertinents avec le présent sujet :
http://www.lexpress.fr/
info/monde/dossier/paysbas/
dossier.asp?ida=435481
De plus, je vous invite fortement à visionner un débat entre Tariq Ramadan, philosophe musulman, et Me Marc Bonnant, ancien bâtonnier de Genève.
http://www.tsr.ch/tsr/
index.html?siteSect=500000
Télévision Suisse romane : Tsr.ch
Sous la rubrique «magazine», menu déroulant :
L'émission « Infrarouge » du 7 février 2006
Titre : Peut-on rire de Mahomet?
Temps : 66 minutes
-Pogo
dit :
J'ai vu et écouté cette émission. Sidérante ! J'ai été estomaqué de voir la faiblesse de l'argumentaire de ceux qui défendent la position des extrémistes mulsulmans. Cela dit, je crois qu'il faut prendre attention de ne pas tout mettre dans le même paquet. S'il faut condamner la récupération qu'en ont fait les extrémistes musulmans, il faut également se méfier de l'effet boomerang car il ressort très clairement de ce délire que les Américains ont là une raison en or pour poursuivre leurs exactions.
Il faut essayer de se détacher de l'émotion qui est manifestement souquée de part et d'autre. Essayons de ne pas être les jouets ni des uns ni des autres, ce qui ne nous empêche pas de nourrir une idée personnelle de cette chose...
Akakia
dit :
(G.B. Tremblay)
"Marie-Jo,
les européens n'ont pas attrapé l'islamophobie en ramassant des fraises dans les champs. Ils l'ont attrapé par contact direct avec des musulmans occidanophobes."
L'islamophobie provient davantage d'un sentiment xénophobe à caractère très colonialiste..J'ajouterais que si nous voulons vraiment faire avancer la cause de la liberté dans les pays d'origine, il faudrait peut-être songer à créer un climat propice au changement et cesser et d'installer des tyrans à la tête d'états policiers déguisés en fausses démocraties, c'est exactement ce genre d'influence qui maintient "l'obscurantisme".
"Comment se fait'il que nous voyons, dans les manifestations de musulmans, ceux-ci brûler les éphigies des dirigeants impérialistes mais jamais des éphigies des dirigeants musulmans qui couchent avec ces impérialistes (ex: les saoudiens)?
Il me semble que les musulmans gagneraient plus à s'attaquer à ces dirigeants musulmans corrompus qu'à l'empire lui-même. Et gagneraient ainsi beaucoup plus de sympathies."
Vous posez une question à laquelle vous répondez...mais vous omettez le plus important, c'est-à-dire ceux qui corrompent et supportent ces états policiers et la raison pour laquelle ils le font.
C'est bien discuter des effets, mais les causes sont encore beaucoup plus intéressantes. (sourire)
-----------------------------
(Pogo)
"Dénoncer l'Islam en Europe aujourd'hui, c'est dénoncer le fascisme, l'obscurantisme et l'intolérance.
Quant au reste de vos affirmations, notamment sur la collaboration des sionistes et des nazis en vue de la Shoa, vous seriez bien aimable de citer vos sources…"
Je les ai citées: les procès de Nuremberg, un film a également même été tourné dénonçant l'attitude de certains pays se disant "alliés", il s'agit du film biographique le "Complot" avec l'acteur brittannique Kenneth Brannaght (désolée pour l'orthographe). Ce film basé sur des documents authentiques retrouvés après la guerre, raconte une réunion très "spéciale" ayant eu lieu entre les différents intervenants du régime nazi, qui ont décidé de l'application de la fameuse "solution finale". Ce film a été présenté en décembre dernier au canal Historia.
Je ne cherche absolument pas à vous convaincre, mais à montrer qe vous évacuez une partie essentiel du débat en l'occultant, en refusant d'aborder le problème de fond du colonialisme, de ses effets pervers et de son héritage empoisonné, ce qui vous empêche de faire la juste part des choses. Par ailleurs, les musulmans que je fréquente ne se comporte pas du tout de la manière que vous décrivez....mais je ne dis pas que ça n'existe pas! Les Juifs Hassidiques aussi observent des règles de vie très strictes, ce qui ne s'applique pourtant pas à l'ensemble de la communauté juive.
dit :
Désolée, j'ai omis de signer les commentaires à G.B.Tremblay et Pogo.
Marie-jo
dit :
Madame Marie-Jo,
Je n'ai pas l'âme d'un missionnaire, et je borne donc à l'Islam européen.
À Rome, on vit comme un Romain ; que les musulmans d'Afrique et d'Orient vivent donc à leur guise.
Mon propos ne déconsidère pas non plus ni les harkis ni Mahomed avec qui je bois un canon au bistrot du coin.
-Pogo
dit :
"Mon propos ne déconsidère pas non plus ni les harkis ni Mahomed avec qui je bois un canon au bistrot du coin."(Pogo)
Bonne idée Monsieur Pogo, ça va détendre l'atmosphère.
Marie-Jo
dit :
Errata :
Permettez-moi de réviser la forme de mes deux précédentes répliques :
Dernière réplique :
«Je n'ai pas l'âme d'un missionnaire, et je me borne donc à l'Islam européen. »
Avant dernière réplique, deuxième paragraphe :
« Ce sont les préceptes mêmes de cette religion qu'il nous faut contester, parce que ces préceptes sont à l'opposé du progrès social. »
Quant au verre de gros rouge, chère Marie-Jo, puis-je vous inviter à le partager avec nous ?
-Pogo
dit :
"Les Talibans, en Afghanistan, n'étaient pas installées par les colonialistes. Pourtant, si il y a des tyrans et des obscurantistes, c'est bien les Talibans."(G.B.Tremblay)
Soyons sérieux Georges!...tout le monde ou presque sait bien qui était derrière les Talibans, les a supportés et armés pour combattre les soviétiques, pour ensuite les abandonner à leur propre sort et les prendre en otage avec leurs ressources naturelles. Qui pensez-vous financait les madrassas pakistanaises??? Les mêmes qui ont mis placé Musharaff lors d'un putch armé à la tête du Pakistan. Les mêmes hypocrites qui permettent à ce pays et à l'Inde d'avoir des armes nucléaires et d'en faire l'essai dans des zones sous-marines à très haut risque pour la plaque tectonique, on a vu ce que ça a donné..... Les mêmes qui permettent à Israël de posséder des armes nucléaire, d'en fabriquer et d'en faire le commerce à travers la planète. Les mêmes qui ont attaqué l'Irak sous de faux prétextes, qui participent à la destruction du peuple Palestiniens et qui veulent à tout prix "coloniser" l'Iran et la Syrie.
S'il vous plait, mettez-vous à jour.
dit :
Monsieur Pogo, contrairement à vous et comme vous avez pu le constater, je ne considère pas que la religion soit à la base de ce merdier. Finalement, tout le reste c'est de l'instrumentalisation pour éviter d'aborder les causes et dévier l'attention.
Merci pour le rouge, mais je préfère le blanc délicatement fruité. (sourire)
dit :
Les moudjahiddins (combattants de l'Islam)comptaient aussi en leur rang des Talibans. Après le départ des russes, plusieurs chefs de guerres devinrent des mercenaires au services des russes ou des américains. Le commandant Massoud était le plus connu et le général Dostom le plus sanguinaire de tous, il est toujours aux service des américains.
Hamid Karzaï,aurait travaillé comme consultant pour la pétrolière UNOCAL. La raison: de 1995 à 1998, le géant du pétrole basé en Californie étudie la construction d'un pipeline qui relierait le Turkménistan au Pakistan en traversant l'Afghanistan.
Zalmay Khalilzad déjà actif sous Reagan et Bush père, l'homme d'origine afghane est resté en retrait pendant les huit ans d'administration Clinton avant de revenir en force. Aujourd'hui conseiller de Bush pour le Golfe et l'Asie centrale, Zalmay Khalilzad fut consultant de 1996 à 1998 chez UNOCAL. La Central Asia Oil et Gas Industry, compagnie américaine basée en Asie centrale, semble très intéressée à investir dans cette route de l'or noir.
L'invasion de l'Afghanistan avait deux buts, le prolongement du pipeline et la remise en marche du commerce de l'opium complètement éradiqué sous les Talibans. Les État-Unis sont les plus grands consommateurs de drogues au monde.
Le 11 septembre est un assassinat collectif commis et organisé par le pouvoir américain.
dit :
Ça ne fait pas de doute que Karzai, l'homme des USA, se sert du peuple afghan et surtout des femmes...à qui il avait promis l'émancipation et que maintenant il écarte de toute vie sociale et politique.
C'est évident que le 11-09-01 avait été soigneusement préparé par le Pentagone et Paul Wolfowitz, actuel président de la Banque mondiale, et les magnas républicains du pétrole. Le plan d'invasion Afghanistan/Irak daterait d'environ une dizaine d'années.
On dit de Washington que c'est le plus important des territoires occupés par les sionistes.(Jeffrey Blankfort,analyste californien)
Marie-Jo
dit :
Est ce que l'on ne devrait pas accepter ou dénoncer que les religions se basent sur l'ignorance et le contrôle des masses. Je pense pas qu'il n'y ait des bons ou des méchants seulement des pauvres gens.
dit :
Etiene Perreault a dit...
Est ce que l'on ne devrait pas accepter ou dénoncer que les religions se basent sur l'ignorance et le contrôle des masses. Je ne pense pas qu'il n'y ait que des bons ou des méchants mais seulement des pauvres gens.
dit :
Je suis également de cet avis. La méchanceté est une intention sentie de faire souffir, voulue et consentie, et je crois que bien peu de gens en sont. Je suis également d'avis qu'il y a une différence fondamentale entre religion et foi. Selon ce que je conçois de cette sorte de chose, la religion est un abandon de soi envers l'esprit de certains hommes (et femmes et videmment) ; et la foi, est plutôt un abandon envers une pensée créatrice et éternelle, une manière d'espérance.
Akakia
dit :
un peu comme l'écologisme et des organisme comme GreenPeace.
Faire de l'écologie et la sauvegarde de l'environnement une doctrine.
Voir le prtail internet de Greenpeace une offre d'emploi pour un Adjoint(e) au directeur du développment me laisse perplexe.
N'en sont-ils pas rendus à faire une "business" avec la sauvegarde de l'environnement
dit :
Chicoutimi, le 26 février 2006
C'est là tout le danger et c'est pour cela qu'il nous incombe de ne jamais s'abandonner envers les principes et les combats des autres sans les avoir rudement éprouvés. Bien que la menace écologique soit aujourd'hui une réalité criante et un danger contre lesquels nous sommes impérativement tenus de réagir, il ne faut pas en faire une doctrine ni une religion où l'innovation et les nuances ne sont plus possibles. Ne jamais oublier que les dictatures s'imposent toujours au nom de la nécessité du moment...
Akakia
dit :
Je ne sais pas si pour bien exprimer ma liberté d'expression je devais aller jusqu'a irriter l'autre.A mon avi en Europe on a fait telment de progré qu'on est cette fois ci entain de descendre de l'autre coté de la colline.De quoi ça prouve d'insulter la culte ou la foie de l'autre et de diaboliser sa colere qui peu se comprendre.Il 'est urgent que l'europe reconsidere les sens des notion que lui et sa quete de la paix au prix de la guerre a devellopé au cours .Car liberté et democratie vont ensemble mais n'ont pas la meme dimension et baucoup d'europeen n'ont pas epris d'espri de liberté mais plutot de haine joue a cultiver la guerre et la haine au nom de leur liberté d'expression.liberté d'indigner l'autre d'insulter l'autre de carricaturuser la foi de l'autre et dire c'est ma liberté qui m'a permi.Comment vous comprendre et laisser confondre democratie et liberté ou insulte et liberté d'expression.
Publier un commentaire
<< Home